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[肥料问题?] 关于酵素肥料的一点随笔观点与建议

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发表于 2018-6-28 17:00:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 凡人的菜园 于 2018-6-29 23:25 编辑

酵素肥料的一点随笔观点与建议

凡人



    凡人以前曾经说过醇素的一些事情,但看到最近部分醇素的帖子,终于忍不住要说点了,由于信口开言,难免有不当之处,望酵素大神多加指正。
    前几天一次朋友聚会中,谈论到因为夜间看足球世界杯,熬夜的滋味不好受啊,凡人天天夜晚坚持看世界杯,啤酒解困是必须的,当然深有感受了。这时有位不是很熟的中年女士就推荐酵素,说了酵素代替啤酒很多的好处,现在都什么时期了,竟然还有人推荐食用酵素,因为人家是好心,当时我们几个哥们没作声。
    酒席散后,这位女士要了微信号,碍于面子只得给与并加入群,最后她问我是否购买,又准备给我全家送试吃品,我就把她说的所有优点好处都给反驳了,发现她其实一点不懂里面的化学组成与制作原理,只有依照宣传册的内容来解释,我说简单的,你如果让一个朋友药房里谷主任买来一箱喝掉,我定你三年全家的产品,结果她哭了............

    酵素没有什么营养,做肥料肥效低,有菜友说兑水1000倍更是毫无根据的。我建议兑水10倍减低酸浓度浇菜就可以,兑水50-100倍喷洒叶面就可以了,主要看原液浓度。想想看吧,植物果肉内部的种子才是营养含量最高的。我们常吃植物水果的果肉,其实是果实的皮,大部分水果的果肉为中皮,而里面的种子才是含有最丰富的营养价值,但如果一个人只吃水果,一定会出现营养不良的。
一般来说苹果含水量较低的水果水分占85%,桔子、西瓜等水果含水量超过90%。

    例如桔子中含有的水分占到92%以上,100斤桔子中含有的实际干货只有8斤,8斤干货中含有的纤维质占85%以上,真正有价值的东西只有不到1斤了,这不到1斤中含有的蛋白质、脂肪就更少的可怜,所以水果是减肥的最佳食品。
    例如大豆的从市场买的水分都在10-11%之间,含蛋白质大于36%、脂肪大于18%、糖(含纤维质)大于25%、还有钙3%、磷、铁等。真正有价值的东西大于80斤以上。而其中的蛋白质、脂肪是肥力的基本来源,钙、磷、铁也是肥力主要来源。
    从中可以看出,一斤大豆的肥效大约相当于80斤的桔子肥效。所以说解决肥力的根本是用蛋白质丰富的原料,例如:动物类,水产类,果实类(
豆饼、油枯、菜籽饼、花生饼)。

    我不是反对自制酵素营养剂,关键是肥力与效率的问题,同样是酵素制作,如果用橱余来制作肥料就是废物利用。
    用橱余来制作酵素营养剂,看似精华的东西其实肥效很差,要大量的制作才行。而制作酵素营养剂的渣料的固体物,才是真正的好东西,是改良土壤的优质材料,所以说橱余制作酵素肥料是个废物利用的好方法。

    分析一下橱余制作酵素与厌氧发酵沤制肥料有什么不同,其实生化过程是一样的,咱们的祖先很久很久以前就采用的各种老方法,只不过是被外来文化入侵后换了个新名词而已,叫爸叫爹都是父亲。肥料是如此,食用的也是。例如臭豆腐、豆腐乳、酒类、酱油、醋、甜面酱、酸菜、各种腌制的酱菜等等都是不同原料在不同条件下的酵素可食用产品。而自己制作酵素的话就要注意了,是不是卫生又符合食用标准,防止中毒。

    水果酵素营养剂因为蛋白质、脂肪含量太低而不容易出现异味,并不是你采用的方法多么的巧妙所致,这就是菜友们认为酵素发酵不出现臭味的优点,不出现臭味的容易被人接受,更容易被女菜友接受,所以各种酵素发酵不臭的方法大兴而走红,所以带来各种特殊功能就出现了,甚至神乎其神,一次偶然的自然规律巧遇就被扩大化,例如:一矿泉水瓶的酵素除去大桶里面的虫:其实那是大桶里面的蛆虫自己跑掉了,图片中的蛆虫明显到了化蛹阶段,会自己跑到外面土地里化蛹的,根本不是二天后酵素液起了作用,大桶里面的酵素液已经够多的了,蛆虫就是酵素里面长大的,再多加了同样成份的一点酵素有什么驱虫作用。这么好的驱虫药可惜了药厂花大力气搞有毒的了。例如:一矿泉水瓶的酵素稀释100倍后除掉蚜虫,发帖的自己根本不知那刚好是到了蚜虫消失期(参看后注1),自认为酵素杀蚜虫的功效非常强大,回头想想你发现的是不是比农科院早了。我只是实话实说,没有一点鄙视发帖人的意思,反而为发帖人交流经验的行为而鼓掌。这个菜园网内例子太多,我使懒不提起了。可见崇拜酵素的心理暗示作用很强大,被洗脑的人很难回头的,其实酵素营养剂与沤制肥料的肥液没有很大的区别,用做肥料上肯定有益,用就用吧,有人不怕麻烦就爱折腾,各取爱好,爱折腾继续折腾吧。


    凡人推荐的橱余来沤制制作肥料,就是简单有效的集中处置,不要搞那些太多的瓶瓶罐罐,又得时刻但心准备放气。

1、室内或阳台用大桶或其它容器,底部加格栅隔空透气最好,底部加一个放水阀门。可以依据橱余来添加加菌种,如:植物乳杆菌,芽孢杆菌,酵母等发酵组合菌种、复合益生、EM菌,不一定非得必须用EM菌。正确有效的菌种添加方式是,菌种兑加糖水后与橱余充分混合,更利于细菌的繁殖扩散,经常打开阀门把多余的肥液放出来,放出来的就是网友们所说的酵素营养剂,经常打开阀门放液,防止水分大转变成厌氧发酵。放出来多余的肥液可兑水浇地,非严密闭(或留透气孔)暴晒二个月以后效果更好,非暴晒储存三个月以后效果好。
2、庭院的院子里用大桶、泡沫箱或其它容器,可以依据橱余来添加加菌种,菌种兑加糖水后与橱余充分混合加入,发酵快更利于细菌的繁殖扩散,一次或数次填满后,密闭(留透气孔)防蚊蝇,一个夏季或隔年,等到臭味消失后即可使用。
3、庭院闲置菜地里深挖土壤一次性填埋,尽量的深一点,大于20厘米最好,可以采用菌种兑加糖水后喷洒橱余表面,其中添加豆饼、油枯、菜籽饼、花生饼等更利于细菌的繁殖发酵快又彻底。要经过一个夏季,来年春天,再次翻地施肥时,翻到地表就可充分利用。





后注1:受温度与降水影响,随着季节变化,蚜虫数量会呈现消长变化,但不会完全消失。根据统计,华中地区3、4月出现蚜虫,5月蚜虫就会消失,6月到9月又会新一轮爆发。华北地区4、5月出现蚜虫,6、7月蚜虫就会消失,7月到8月又会新一轮爆发,到10月后又会消失。秋季蚜虫不会分化出翅膀飞到空中,影响扩散范围小于春季。


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 楼主| 发表于 2018-6-30 21:27:43 | 显示全部楼层
老新手 发表于 2018-6-30 13:33
酵素用来去臭其实很不错的,沤肥我全部都加点进去。

    菜友实践证实,酵素用来去臭是可以的,比橘子皮管用一点点。
    但真实状况又是什么?啊这主要看看酵素发酵的时间与酵素发酵后的成份组成,凡人对除臭的看法:


1、酵素制作的时间比较短,有机物没有发酵消耗掉的时候,用来除臭是菌种的连续性起了作用,相当于另外添加菌种。当沤肥的原料与制作酵素的原料一样时,酵素去臭效果最佳。例如用桶来制作橱余环保酵素肥料时,放出来的新鲜酵素液体会含有大量的菌种,添加到另外的沤肥原料里,等于添加菌种。如果沤肥的东西已经臭了,再加酵素就没有除臭的作用了,只能先加新鲜的酵素才能不臭。


2、酵素制作的时间比较长,营养物充分发酵彻底的时候,各种微生物因为得不到食物而死亡。产酸的微生物主要为厌氧菌,厌氧发酵离不开产酸过程,营养物充分彻底水解后产生有机酸存在于酵素原料中,例如含有乙酸、丙酸类物质,这些酸类物质具有抑菌作用,这些不具有分解有臭味的作用,而是延缓沤制肥料厨余物的分解,从而减少臭味的发生。例如用桶来制作橱余酵素肥料时,如果原料中有骨头、蛋壳,酵素液体含有有机酸会加速骨骼分解,但不会增加其它有机物发酵速度,酸度增加延缓发酵速度就可减少异味产生。


    菜友个人制作的酵素工艺不一致、环境条件不同、原料不同,出现的成份也不一致,使用个方法多种样,很难用一种说法解释清楚。
菜友发现用酵素的去污作用,主要是含有酸类物质,与你在水中加几滴醋的效果一样,建筑物的瓷砖与大理石面就常用草酸来清洗去污是一个道理。


     
    不过凡人忍不住在此多说一下,食用水果酵素不是不好,的确又减肥美容的作用,因为它其真实的东西就是果醋。凡人很早以前曾在一个论坛就说过,食用水果酵素基本相当于喝醋,差不多是一样的效果。结果遭到重罚至删帖,逼得凡人不得不退出。想笑又笑不出来,人啊,一热就昏。
    果醋在我国早已具有悠久的饮品历史,日本人从中国学会了后又改名返销到中国,凡人不得不崇拜日本人的聪明与智慧,但凡人不崇拜日本人的水果酵素。
    食用水果酵素英文意思“指将水果发酵做出的像醋一样的食品”。可见其效果不会超过果醋多少,甚至不及果醋。
    我国很久以前就把酶称作现在的酵素,商家借题发挥水果酵素说成水果中的酶,并大力鼓吹水果酵素在人体中多种有益的作用。这其实是商家的一种欺骗行为,这种伪科学坑害了多少善良而诚实的人们。水果中的酶是植物酶,未必能催化人体的反应,也不能直接在人体内发挥作用。事实口服的酶在胃肠内消化被分解为小分子不发挥作用。
    人自身有控制调节酶产生、分解的完整机制,除非疾病状态下,正常人补充酶无效而多余。
    水果酵素的很多效果是果醋起的同样作用,我们当地二家专用梨制作醋的老字号,其产品也有果醋饮品,果醋其成份与梨醋基本一致,水果醋酸度低味道香,非常适合凉拌菜与水饺佐料,我常年经常购买这家老字号的梨醋,食用这种物美价廉的水果酵素,要比商家开始宣传水果酵素要早很多年吧。日本人的水果酵素如果像老字号的梨醋一样的平民价格,有可能凡人要买来品尝对比一下,估计还是老字号的梨醋香。
   

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发表于 2018-6-29 20:07:05 | 显示全部楼层
是这么个道理

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 楼主| 发表于 2018-6-29 22:29:38 | 显示全部楼层

谢谢欣赏

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有道理,
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发表于 2018-6-30 13:33:31 | 显示全部楼层
酵素用来去臭其实很不错的,沤肥我全部都加点进去。

点评

欢迎你提供的去臭方法,酵素用来去臭原理能说一下就更好了  发表于 2018-6-30 21:38

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发表于 2018-6-30 17:51:20 | 显示全部楼层
有道理,我原来搞了酵素,没什么肥效现在不搞了

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有条件搞橱余发酵还是可以的  发表于 2018-6-30 22:08
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发表于 2018-6-30 23:54:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄马甲 于 2018-7-1 14:16 编辑

虽然总体观点还是对的  但凡人对微生物制剂的理解错了  

马甲就借凡人的贴简单说明一下吧

不管什么菌 所有的微生物生物技术及其制剂按应用范围大概可以三大类别(当然这不是专业的分类 只是为了让普通菜友能理解的分类 毕竟没几个菜友真的懂微生物)

1.微生物本身的在生态系统中的价值——有机物的主要分解者(碳循环)/物质循环的重要成员(氮磷硫等其他元素循环)——对应的技术与产品是污染环境的生物修复/微生物冶金以及各种农用菌肥

2.微生物与其他生物之间的生态价值——

a.特异性竞争(能产生特定的物质 对其他生物具有毒性 比如农用杀虫剂中的苏云金杆菌和白僵菌/杀菌剂中的木霉)

b.非特异性竞争(通过对空间和营养的竞争 抑制其他微生物的生存空间  这一项的目的就是在体系中引入大量无害/有益的微生物去抵抗对生物有害微生物 也就是功能性微生物——益生菌的概念 在渔业和畜牧业/兽医已经有比较成熟的应用了 在医学领域用的比较广泛的种类是各种乳酸菌  这也是文中所谓“口服酵素”的原理 需要注意的是 虽然思路和研发流程比较明确 但当下在医学领域的探讨其实不够深入 相比起农业中的同类产品 不是很成熟 商品大多靠着对一些文献的断章取义和商家的吹捧)

c.宿主特异性免疫(疫苗)

3.微生物自身的产品价值——包括微生物本身(食用大型真菌和食用/饲料酵母)和微生物的代谢产物(这个的例子就非常多了 反正XX发酵工业/XX酿造工业都是这一类  XX包括但不限于醇类/氨基酸/核酸/有机酸/酶制剂/豆制品 同时也包括各种微生物合成的工业材料)


马甲之所以说凡人对微生物制剂的理解错了 是因为除臭也好 作为肥料也好(这里也需要纠正一下凡人 这种发酵的模式所使用的原理的用各种东西作为培养基来养微生物 然后把微生物添加到堆肥区加速有机物分解 并不是说这一瓶东西里面本身有多少营养成分能帮助植物生长 如果你土里的有机质本身就不多 添加这东西的确没什么用) 利用的都是上述的作用1—— 加入外源微生物加快对有机物的分解  但作为“饮料”利用的其实是作用2和3  两者从一开始就不能混淆 ——“用于施肥/堆肥的酵素不能喝”不代表“酵素不能喝”  

但凡人的观点也没错——“酵素能喝”不代表“自制酵素能喝”   因为“能口服对人类无害或者有益的微生物或者酶” 并不是一个通俗的概念 而是一个专业的概念 要知道有益无益 前提是明确知道里面有什么 连里面具体有什么菌什么酶什么成分都说不出来就拿来喝的是对自己身体的不负责  



这个问题要展开来说我想没几个人能看得懂 所以马甲只贴一张图 让大家感受一下就好了——这是已知能够应用于人体的“益生菌” 而且大部分都只停留在科研的层面上 离广泛应用还有不少距离 20180630_233717.jpg

PS:凡人认为发酵就会产酸 这观点其实也不太正确 熟悉酿造工艺的人都知道 不论是口味还是发酵过程中的ph变化 其实都是由微生物的种类和培养基中的碳氮比/生理酸碱性溶质决定的 跟有氧无氧没多大关系
a.微生物生长过程中体内发生的绝大多数反应是酶促反应 而酶促都有一个最适PH 细菌类是中性偏碱 真菌类是偏酸性 微生物能在一定程度上自我调节
b.碳源多 有机酸累积 氮源多 氨基氮释放
之所以产生一种发酵就会产酸的错觉 是因为那些所谓的自制酵素根本没控制菌群平衡和调节控制因素 只是让混合体系自行演变(也就是上述的2.b作用) 说白了其实是在瞎搞 跟酿造工艺中的有机酸生产完全是两回事

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发表于 2018-7-1 00:03:37 | 显示全部楼层
分析得有条有理,不像有些人,不懂装懂,复制粘贴君!

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发表于 2018-7-2 12:56:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-2 20:19:08 | 显示全部楼层
黄马甲 发表于 2018-6-30 23:54
虽然总体观点还是对的  但凡人对微生物制剂的理解错了  

马甲就借凡人的贴简单说明一下吧

虽然已经看到大师的回复与指导,由于忙于看世界杯足球的1/8赛,一夜兴奋没睡,白天又得工作,由于太疲乏而没有及时回复,望见谅!
首先大师对于“微生物生物技术及其制剂按应用范围大概可以三大类别”的分类方法,我反复看了几遍,使凡人耳目一新,有新的收获与体会。

对于关于你所说的(这里也需要纠正一下凡人 这种发酵的模式所使用的原理的用各种东西作为培养基来养微生物 然后把微生物添加到堆肥区加速有机物分解 并不是说这一瓶东西里面本身有多少营养成分能帮助植物生长 如果你土里的有机质本身就不多 添加这东西的确没什么用)这一点我搞了半天没看懂你表达的意思,你所说的与我的观点基本是相同的,凡人描述的内容中与以前所述,一直是提倡增加有机质的。有可能凡人的描述不够清晰。
你那张图我也仔细看了,那些不同种类菌的知识早先多少知道一点点,个人以后有时间再看看书。
另外凡人不是认为所有的发酵都会产酸 ,而是帖子里以蔬菜水果制作醇素的过程中,是属于厌氧发酵,这种厌氧发酵有一个产酸的过程,由于条件差异,而采用非标准的酿造工艺,所以自制的醇素液体是酸性的。这就是你所说的“因为那些所谓的自制酵素根本没控制菌群平衡和调节控制因素 只是让混合体系自行演变(也就是上述的2.b作用) 说白了其实是在瞎搞 跟酿造工艺中的有机酸生产完全是两回事”与我提醒大家:“自己制作酵素的话就要注意了,是不是卫生又符合食用标准,防止中毒”。

凡人是工控专业,自感微生物生物技术方面的知识欠缺,为了种菜正在逐步的学习理论,以后有不明白的地方向你请教。



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凡人的菜园 发表于 2018-7-2 20:19
虽然已经看到大师的回复与指导,由于忙于看世界杯足球的1/8赛,一夜兴奋没睡,白天又得工作,由于太疲乏 ...

"这一点我搞了半天没看懂你表达的意思,你所说的与我的观点基本是相同的"——你我的观点明显不同的...
你文中的4~6段(从“酵素没什么营养”——“一斤大豆的肥效大约相当于80斤的桔子肥效”)你明显就把酵素里面放的东西当植物肥料来算了 但实际上“菌肥”根本就不是“肥” 或者说 桔子是“养菌的肥”(培养基)而不是“植物的肥”  酵素的目的是养微生物 所以只要提供碳源跟少量的氮源就好了 根本就不是给植物用的

细菌的生长有一个产酸的过程 但这跟产物口味变酸或者PH变酸是两回事 自制的产物变酸 那是因为没控制条件和后期加工 所以那些东西是根本不能喝的

举一个简单的例子 那些农村用传统方法自酿的米酒 酿出来的原酒 酒精含量其实是比较低的(6~9% V/V) 但如果你直接喝 你就会发现很容易上头 这是因为它除了乙醇 还有很多别的东西 比如甲醇/乙醛 这些东西对人体都是有害的 所以发酵东西不是你们想象中那么简单 这不是什么卫生或食品标准什么的 而是不加工 根本不能喝

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发表于 2018-7-3 08:17:26 | 显示全部楼层
长篇大论没看懂究竟要说什么,简单明了直接说出结论即可.是不是想说酵素没有营养?

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 楼主| 发表于 2018-7-6 11:15:14 | 显示全部楼层
黄马甲 发表于 2018-7-2 23:38
"这一点我搞了半天没看懂你表达的意思,你所说的与我的观点基本是相同的"——你我的观点明显不同的...
...

现在搞清楚你表达的意思了:因为我把酵素当作植物的肥料了。
终于明白你我观点明显不同的地方:你是认为制作酵素的目的是养微生物,就是菌种。
酵素的定义是一种含生物活性物质的低盐液体。按照这属于生化制剂一类,就是你前述的第一类吧?

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